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郝一生《日出日落》和訊訪談實錄

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2015-01-27 12:13:17 來源:和訊網  作者:亦然

原日本法政大學經濟學部教授郝一生
原日本法政大學經濟學部教授郝一生

  和訊網:聽智慧語言,暢遊知識海洋,歡迎大家收看本期的財經書話,我是主持人孔令孜,今天我們很高興請到原日本法政大學經濟學部教授郝一生做客和訊網,通過新書《日出日落》為我們解密中日百年較量背後的資本邏輯。郝教授,您好!

  郝一生:您好!

  和訊網:郝教授,您這本書它為什麽取名叫《日出日落》呢?

  郝一生:在中國或者說整個東亞的近代史上,120年前到現在吧,有兩次日出兩次日落,一次是120年前日本明治維新以後發展不錯,它就像一個蒸蒸日上的太陽。可是,那時候正是大清帝國末年,可以說是百年積弱,那時候日本日出中國日落。120年以後的今天,這個事情又倒回來。

  和訊網:實現了一個循環。

  郝一生:對,中國經過30年改革開放,又蒸蒸日上變成了一個朝氣蓬勃的國家。而日本呢,用書裏面的話說,日本就進入冬眠,就像睡著了。這個怎麽叫冬眠呢?就是1995年日本全國的GDP總量,到2005年10年中間沒變。1995年多少,2005年還是多少。

  和訊網:通常我們說的叫經濟停滯了。

  郝一生:可以說停滯了,甚至可以說還有稍微的倒退。因為它的人均GDP和GDP總量,有若幹年都是出現負增長。在這兩次日出日落,就把好多過去我們讀不懂的問題提出來了。當年,日本蒸蒸日上的時候,我們中國的很多學者、很多政治家,比如說孫中山先生,學者就多了,很多很多。他們都在思考一個問題,就是說日本怎麽就行了呢。中國為什麽當年就不行呢?一直在思考這個問題,找了很多很多的原因。在這些原因裏面,主要分兩派,第一派叫制度派,第二派叫技術派。制度派就說我們的社會制度不好,日本搞了君主立憲,有議會有選舉也有天皇,可是我們中國還是原來的老皇帝,還是慈禧太後垂簾聽政,所以我們的政治制度不行。制度不行,背後還有很多,我們的科舉制度不行,引起的官僚制度不行,官僚制度不行造成了腐敗造成了昏庸,一系列的問題。

  技術派就說了,說這個槍不好炮不好,我們花錢建了北洋水師,花很多錢。一艘軍艦,北洋水師的旗艦叫定遠號,光買這艘船,花了600萬兩。600萬兩相當於多少呢?相當於當時6年的軍費開支,用6年的軍費開支才買一條船。但是,炮彈不行,炮彈不夠。所以技術派就說了,槍不行炮不行,最後這個仗打輸了。

  實際上,如果反過頭來看,120年後的今天,今天我們中國的經濟增長又上去了。我們又“日出”了,日本”日落”了。在這時候,原來我們總結的那些,說我們制度不好,是因為我們官僚不好,官僚不好是四書五經不好,是孔夫子不好。五四運動以後,就要打倒孔家店。孔家店為什麽不好呢?說哲學不好,哲學哪不好呢?說中庸之道,這個不行。不能搞中庸,得跟著毛澤東上井岡山去暴力革命,要暗殺。孫中山的辛亥革命以前很多,前前後後有無數次的暗殺,要走極端,中庸不行,就得來硬的,這是中庸哲學。

  現在調過頭來想,30年以後的今天我們什麽都行了。OK,我們的哲學是不是比原來好了,我們的四書五經是不是重新改寫了,我們老祖宗的東西哪變了?哪都沒變。中國傳統的文化宗教、政治理念、人文倫理統統沒變。

  和訊網:全部沿襲下來。

  郝一生:可是中國今天又變好了,又能夠把經濟發展上去了,怎麽解釋?當年說哲學不好、中庸不好、孔老二不好,那現在呢?現在怎麽又到處辦孔子學院了?因此,這就提出了一個很深刻的問題,兩次“日出日落”,120年一次前面一次,跟120年以後今天的這一次。結果是相反的,背後的原因到底是什麽?這個問題就變得非常有意思。

(責任編輯:HB001)

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